先般、信州ハム株式会社様には「お客様事例（企業変革・DXを成功させる　ー企業事例から読み解くDX成功のカギ）」https://www.u-nexus.com/shinsyuham2/　と題してご紹介しました。

今回は第２弾ということで、同社DXのキーパーソンの1人である土屋光弘氏をお招きし、DXの推進における人とチーム、場所、プロセスの観点について対談形式でお届けします。

なお、以下の対談では「デザイン思考」についても触れています。

デザイン思考とは、イノベーション創出や新規事業開発、近年では企業改革・組織変革に用いられる手法です。詳しくは、U-NEXUSの「NEXT STAGE」https://www.nextstage-banso.com　もあわせてご覧ください。

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上野 敏良（価値創造・組織変革コンサルタント）

株式会社U-NEXUS　代表取締役社長

アイリーニ・マネジメント・スクール　アドバイザー兼デザイン思考上級ファシリテーター

2012年1月にITベンチャーを創業。米Apple公認コンサル／Google

Partner／FM-Camp主宰（DX人材の発掘および育成、アプリ内製化支援）／Next-Stage主宰（次世代リーダー育成・後継社長の伴走支援）他。

アジャイル開発とローコードプラットフォームの可能性にいち早く着目し、Apple製品（iPad・iPhone等）を活用した現場を巻き込むIT化の支援実績多数。AppleグループのClarisの開発パートナーとして、主力製品であるFileMakerの普及に貢献すると共に、カスタマーエクスペリエンスとエンゲージメントの向上を進め、ライセンス販売においてリピート率日本一を獲得。

現在は、企業変革やDX推進のためのビジョンづくりから人材育成やチーム開発、デザイン思考を活用したユーザー起点のプロセスコンサルタントのほか、共創ファシリテーターとして、自治体、大学、大企業から中小企業、産学官連携など、イノベーション創出や地域課題発見のためのワークショップの開催やプロジェクトの支援を行っている。

（以下、本文中は敬称略）

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＜上野＞

企業の変革には3つの「P」が重要であるといわれます。

・People（人）……付き合う人を変える。異邦人と交わる。同質から抜け出す。

・Place（場所）……場所や環境を変える。城下町から離れる。創造性を高める環境をつくる。

・Process（プロセス）……あり方・やり方を変える。共通言語、変革のためのフレームワークを持つ。

このことは、以下の別の対談記事でもお話しています。

「企業文化の変革に欠かせない3つの“P”とは？ DX支援の専門家に聞く」

私自身の創業時を振り返っても、この3つの「P」が重要な意味を持っていたと思います。

詳しくは、U-NEXUSの創業ストーリーをご覧ください。

This is U-NEXUS

信州ハム様におかれましても、これまでに様々なお話をお聞きして参りましたが、御社成功の裏には、この3つの「P」があったのではないかと推察しています。今日は、これまでのような開発事例や効果、つまり結果ではなく、結果をもたらした人とチーム、場所、プロセスという観点でお話を伺いたいと考えております。どうぞよろしくお願い致します。

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■ 早い段階の失敗を経て、時間をかけて浸透したDX

＜上野＞

まず、プロフィールについてもう少しお聞かせください。

土屋さんは、信州ハム・サービス様に入社する前は、出版社に勤務していたそうですね。

＜土屋＞

はい。小さい出版社だったので、いろいろな業務をひととおり経験できました。印刷の輪転機を回す以外はほとんどの業務をやりました。取材、執筆、編集、デザイン、DTP、販売……。これらはすべて、現在につながっています。

本作りとシステム作りは近いと思います。最初の原稿から数回の校正を経て本として仕上げていくところは、アジャイルなシステム開発のプロセスと似ていますね。また、編集はいろいろな情報を集め、取捨選択して、組み立てていく業務なので、これもシステム開発に通じるところがあると思います。

＜上野＞

なるほど。以前、建築会社のクライアントの社長から、「うちの業界とシステム業界の工程はよく似ていますね」といわれたことがあるのですが、土屋さんのお話を聞き、アジャイル開発という点においては、本作りの方が近いと感じました。行ったり来たり、こうしたイテレーティブな進め方は本作りに似ていますね。私も印刷業界にいたので納得です。

さて、前回のインタビューで信州ハム様の生産管理システムについては成功事例としてお話をうかがいましたが、現場への浸透という点においては、一部の生産現場で作業状況をリアルタイムに入力してもらえないなどの苦労話が印象的でした。この辺りについてもう少し詳しくお聞かせください。

＜土屋＞

確かにそうでしたね。クリーンルームと入力場所が離れているなど、現場ごとに状況が違うという難しさがありました。現場にとってはリアルタイムで入力すれば生産効率が上がるというようなメリットを享受できるものではなかったので、なかなか浸透しませんでした。最後は生産本部長からのトップダウンで本格的な運用となりました。

そもそも、導入の第一歩が難しかったですね。最初は作業日報をFileMakerに置き換えようとして、紙の日報通りの画面をiPadで作ったんです。でも、それだと細かすぎて現場で入力できない。iPadでやる意味がありませんでした。そこで欲しいデータだけを入力するように変更し、システムを作っていきました。

＜上野＞

最初から成功したわけではなく、早い段階でそうした失敗（トライアンドエラー）があったからこそ、今ではなくてはならない基幹システムになりましたね。

（あのiPadのUI（ユーザーインターフェース）は、こうした経緯から生まれたものだったのですね。）

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■ People（人）：タイプの異なるメンバーが同じ志を持って取り組んだ

＜上野＞

前回のインタビューのお話の中で、小口さん（※）が、「土屋さんがデザイナーで右脳、織部さん（※※）がエンジニアで左脳、私が調整の役割を果たしてきた」とおっしゃっています。企業変革の最小構成としてこのような3人のチームは適していて、実際にシリコンバレーなどのスタートアップでもこのような組み合わせが多いと聞いています。中でも、土屋さんのようなデザイナーの方が経営陣に加わるケースが増えています。

※　信州ハム株式会社　 取締役生産本部長　小口昇氏

※※　信州ハム株式会社　生産管理部　原価管理課　課長　織部航氏

＜土屋＞

実は小口も私も、このプロジェクトが始まった時点で長く信州ハム、信州ハム・サービスに在籍していたわけではありません。私は転職して1年目でしたし、小口も3年ほどでした。一方、織部は学生の頃からシステム開発をしていて、生産システムを作りたい願望があったのですが、日々の製造の業務に追われていました。

プロジェクトの最初の段階として、どうしたら成功できるかを3人で相談しました。そして経営層にプレゼンをする前に、全体像を見える化するために綿密な資料を作りましたね。ひとり一人の役割は違っても、向いている方向、考え方は一致していると思います。

＜上野＞

どのような方向性ですか？

＜土屋＞

業務改善という意味で、変革を起こしたいという方向性です。現時点では、信州ハムの企業規模だと3人のプロジェクトメンバーでは不十分で、新しいメンバーの育成が課題です。ITエンジニアではなく、現場がわかっていて、同じ志を持っている人でないと定着しません。優秀なIT人材を連れてきても、うまくいかないのです。同じ方向を見て、変革を起こしたい仲間が必要です。

＜上野＞

同じ志がないと、いくらスキルがあっても難しいですよね。

＜土屋＞

はい。プロジェクトのスタート時点で、3人の方向性が一致したのが良かったと思います。

＜上野＞

よく「町おこしにはよそ者、馬鹿者、若者、そして大人の知恵が必要だ」などと言われます。

私は、People（人）に関して「異邦人と交わる」ことが必要だと考えているのですが、土屋さんと小口さんが他社、他業種から来て結果を出そうと取り組んだことも成功の要因でしたか？

＜土屋＞

それはありますね。ただし、新しいものがすべて良いというのではなく、今までにあったものを否定せずに使いながら進めていかないと、あとに禍根を残します。そのバランスは気をつかいました。また、情シスの課長にも、4人目のプロジェクトメンバーのような形で参画してもらいました。

ところで、プロジェクトチームに関して、先ほど「右脳、左脳、調整役の３人のチーム」というお話がありました。調整役というのは、チームや社内を調整してプロジェクトを推進していくという意味でリーダーと言えると思うのですが、上野さんはプロジェクトを進めていく上でチームリーダーに求められる資質として最も大事なものは何だと思いますか？

＜上野＞

現代のこの複雑な時代背景を考えると、リーダー自身も答えが分からない、経験したことのない時代でしょう。その意味では、コーディネーター的なリーダーシップが必要ではないかと思います。MITの元教授で同大学組織学習センター共同創始者のダニエル・キム氏が「成功の循環」モデルとして提唱したように、人と人との「関係の質」はきわめて重要です。リーダーにまず求められるのは、メンバーが動きやすい環境を作り、個の力を最大限に引き出す調整力だと思います。このような環境で共創を促すことにより、解決すべき課題の本質をとらえ、ビジョンを明確に示すのが、リーダーの役割と考えられます。

　　　　　ダニエル・キム教授の「組織の成功循環モデル」

＜土屋＞

DXの場合、例えば「紙の書類をデジタルで置き換えよう」というだけでは、まだ明確なビジョンを提示したことにはならないですね。

＜上野＞

そうですよね。デジタルで何を実現したいのか、なぜ必要なのか、デジタル化することでどういうデータが欲しいのか。こうしたことまで明らかにする必要があります。複雑な時代なので、1人のリーダーがそこまで決めるのは難しいことです。そこでリーダーには、共創できる環境づくりが求められると思います。

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■ Place（場所）：仲間とともに自由に活動できる「出島」

＜上野＞

土屋さんは、現場を巻き込む力や人をつなぐ力を活かして、現状を可視化したり経営層にプレゼンをしたりする役割を果たしているようにお見受けします。

＜土屋＞

それは、私が信州ハムではなく、子会社である信州ハム・サービスに在籍していることが大きくプラスに働いたと思います。

信州ハム・サービスのメンバーは、親会社である信州ハムに対して、良いものを作って認められたい、存在感を示したいと思っています。信州ハム・サービスは、信州ハムの工場でハムとウインナーの充填工程を請け負っていて、メンバーは親会社にできないことをやりたいという気持ちで協力してくれました。信州ハム・サービスのメンバーは味方であり、仲間として支え、知恵を授けてくれましたね。

また、私が子会社の社員で一歩引いた関係性であることから、多くの人からいろいろなことを教えてもらいました。

こう考えると、DXは信州ハムだけでは難しかったかもしれません。「出島」で自由にやらせてもらった感じです。環境的に恵まれていましたね。

＜上野＞

土屋さんが「出島」とおっしゃいましたが、まさにそれはPlace、つまり城下町から離れた場所であり、大切なことだと思います。

＜土屋＞

そうですね。先ほどの話のPeopleは「仲間」とも言えると私は思うのですが、仲間がいて、そしてある程度自由に活動できるPlace、環境があったということですね。

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■ Process（プロセス）：全体を把握した後、アジャイルの手法でシステムを構築

＜上野＞

経営層へのプレゼンなどを経て実際にシステムを構築していったわけですが、構築前に土屋さんたちが作成した業務フロー図は見事なものでしたね。圧巻でした。

＜土屋＞

内製ですので、外部のシステム会社が作れないものを作ろうと思ったんです。なるべく難しい用語を使わず、経営層にわかってもらえるように、全体を俯瞰できる業務フロー図を作りました。これがプロジェクトの第一関門だったかもしれません。これを作ったおかげで、「システムのことを全部わかっているな」と思ってもらえました。

＜上野＞

私はコンサルティングをする際に、クライアントの頭の中を整理して可視化するようにしていますが、それと同じようなことでしょうか。

＜土屋＞

はい、「あなたの言いたいことはこういうことですよね」と可視化するわけですね。それをワークフローにして提供しました。生産システム全体の中の、どこに課題があるかを説明する資料として、経営層に対して優先順位を示し、システムの重要性を伝えました。

＜上野＞

先ほどお話のあった作業日報の失敗の後、土屋さんは慶応SDMの書籍（※※※）に出あったとおっしゃっていましたね。

※※※　『システム×デザイン思考で世界を変える　慶應SDM「イノベーションのつくり方」』前野隆司　日経BP社

＜土屋＞

いい方法はないかなと探していたときのことですね。当時はデザイン思考という言葉は知りませんでしたが、アジャイルの手法を取り入れることを考えていました。小さい成功を重ねて大きくしていく、行きつ戻りつしながら進めていく手法です。具体的には、信州ハム・サービスで実証してから水平展開しようと考えました。大きいシステムを作ろうという気持ちではなく、「現在はExcelでやっていることをFileMakerでやってみよう」という試みがつながって大きなシステムになっていった感じです。結果として「小さく作って大きく育てる」ことになりました。

＜上野＞

前述の書籍では、現場を観察し、アイデアを創造し、プロトタイピングをする、というプロセスを回すデザイン思考の方法論が解説されていますね。

＜土屋＞

プロジェクトの第一段階として、経営層にどうプレゼンするかを考えていました。経営層に「進め方」をうまく伝えるために、デザイン思考の方法論を借りたのです。これまでは要件定義に時間をかけすぎて今の現場にそぐわなくなり失敗していた、では今回はどうするか、という部分ですね。これがうまく伝わったと思います。デザイン思考は大きなコストをかけずにプロセスを回していく手法なので、この部分も経営的にマッチしました。

＜上野＞

土屋さんは以前、プロジェクトを進めるためにガソリンスタンドや回転寿司店のタッチパネルも観察したとおっしゃっていましたね。この行為そのものがデザイン思考ですね。プレゼンの後、システム開発も現場の観察やプロトタイプ作成といったプロセスで進めたのですか？

＜土屋＞

はい。最初はプレゼンの準備のためでしたが、結果的に開発もそのプロセスで進めることになりました。冒頭でもお話ししましたが、試行錯誤しながら対応していく点など、システムのデザインは編集や出版の工程に似ています。出版での経験が役に立ちましたね。

このようなアジャイルな進め方と関連して、PoC（概念実証）と呼ばれる段階を踏むこともあるようですが、これはデザイン思考、その中でもプロトタイピングと共通する手法でしょうか？

＜上野＞

私自身は別物だと考えています。デザイン思考でいうプロトタイピングのプロセスは、短時間で作れる簡易的なプロトタイプによって、これから自分たちがやろうとしていることはユーザーにとって有用なのか、ニーズはあるのか、あるとしたらどこにあるのかというように、人間中心のインサイトを得るためのものです。そのため、デザイン思考のプロトタイプは、本当にその場でサクッと素早く作ります。最近のPoCは大規模に実施する傾向にあり、順番としてはデザイン思考のプロトタイピングでニーズやインサイトをとらえた後に、PoCでコンセプトを形にして確認する流れが多いように思います。

そのように考えると、アジャイル開発とデザイン思考は相性が良いですよね。

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■ 共創：多様なメンバーが同じ志を持って結果を出す

＜上野＞

DXを成功させるには、共創も重要かと思います。土屋さんは、いろいろな立場、いろいろなタイプの方をまとめるのは大変だったのではありませんか？

＜土屋＞

いえ、まとめるというよりは、各自が自由にやっていましたね。織部はシステムをどんどん作る、私は資料・UI（ユーザーインターフェース）を作る、小口が経営層の調整をする、というように。ただ、自由にと言っても、U-NEXUSのトレーニングで学んだことをベースに進めたので、何を作っているかは理解していました。野放しで勝手に作ったわけではなく開発ルールに基づいて作っていきましたし、セキュリティも当時からかなり意識していました。

現在、信州ハムでは開発者の育成が急務となっていますが、社内でDXのチームを作ったりスタートアップが社員を採用したりというように、新しいメンバーを追加する際に重要なことは何でしょうか？

＜上野＞

お互いに共感できること、そしてここまでのお話にもあった通り、志や方向性を共有できることだと思います。先ほど、3つの「P」のうちPeopleについて「異邦人と交わる」という話をしましたが、それも共感や同じ方向性といった土台があってこそ、スキルや経歴、タイプが異なる多様なメンバーが共創できるのだと思います。

DXにもスタートアップにもスピードが欠かせませんが、先ほど「関係の質」の重要性をお話ししたように、信頼関係がなくてはスピードは上がりません。

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■ 自社を俯瞰し、可視化してから、DXを推進する

＜上野＞

信州ハム様のDXはまだゴールではないかもしれませんが、ここまでを振り返って、土屋さんの成功要因は何だったと思いますか？

＜土屋＞

仲間と環境が良かったですね。タイミングが良かったのだと思います。中途入社なので失うものがないのが強みでしたし、立場的にも子会社にいたのでやりやすかったですね。中途入社の自分にできることを証明したい、というような気持ちもあったように思います。これまでの話に出てきた通り、プロジェクトチームの3人はタイプも経験もばらばらですが、「結果を出そう」という方向は一致していました。

＜上野＞

結果とは「何かを変えたい」ということですか？

＜土屋＞

そうです。何かを変えたい。まさに変革ですね。

＜上野＞

信州ハム様の成功事例に憧れている会社はたくさんあると思います。そういう方々へのメッセージをお願いします。

＜土屋＞

DXというと、どうしても各論から入ってしまい、安易にノーコード、ローコードツールに飛びついてしまう傾向があるように思います。そのように手段から入って手段に業務を合わせるのではなく、まずは俯瞰してから、自分たちにあったツールを選ぶことが重要ではないでしょうか。

＜上野＞

順番としては、全体を俯瞰し、状況を可視化し、ゴールを設定するということですね。

＜土屋＞

はい、そういう順番だと思います。こうしたことも踏まえ、信州ハムでの経験を活かして困っている中小のメーカーにDXの支援をしたいと考え、新たに株式会社アルダスを設立しました。今後、水平展開を進めていこうと考えています。

＜上野＞

ぜひ一緒にDXで地域産業の活性化を進めて参りましょう。

本日は大変貴重なお話をありがとうございました。

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【編集後記】

信州ハム様のDXを推進する土屋さんをお招きして、DXにおける人とチーム、場所、プロセスについてお話を伺う機会をつくることができました。土屋さん、並びに関係者の皆様に感謝申し上げます。

例えば、People（人）の要因として「異邦人と交わる」効果を改めて確認しつつ、異邦人でありながら変革への志は同じであることの重要性を土屋さんからお話いただくなど、有意義な対談となりました。

この対談を通じて、U-NEXUSはこれからもテクノロジーと、企業やプロセスのあり方の両面から企業の変革や地域産業の活性化を支援していきたいと、思いを新たにしています。